Portal talk:Uk/LiquidThreads

This page contains archived discussions using the Liquid Threads extension. You can still participate in existing conversations, but you should start new conversations using the new discussion tools on the main talk page.

Тут є декілька нюансів, і я зараз роблю уніфікацію таких повідомлень, тому їх випишу для тих, хто коли-небудь зайде на цю сторінку. Одразу почну з дещо складнішого (бо в певному сенсі конфліктного) питання, пов'язаного з використанням великих та малих літер на початку. Усі повідомлення з описом прав починаються з великої літери в оригіналі, тоді як повідомлення, які стосуються дій — із малої. Колись Ahonc влаштував війну редагувань через це, стверджуючи, що повідомлення, назви яких починаються на Right- «роками були малими», що явно неправда, як і те, що Ahonc начебто повиправляв був усі такі повідомлення на малі — я не хотів вести війну редагувань, і мене цікавила лише уніфікація, тож тоді я замінив усі повідомлення, які зміг знайти, так, щоб вони починалися на малу літеру, і мені тих замін довелося робити чимало, і чимало з них були перекладами від самого Ahonc'а. Тобто це була беззмістовна війна редагувань на порожньому місці. І все б нічого, якби багато повідомлень так і не залишилися з великою літерою на початку, а нові редактори не перекладали (чи не виправляли старі повідомлення), вставляючи велику літеру на початку просто на тій підставі, що велика літера використовується в англомовному оригіналі. Тому, щоб усунути цю суперечність та припинити збивати з пантелику перекладачів, я роблю уніфікацію навпаки — використовую велику літеру там, де вона використана в оригіналі.

Нижче я наведу кілька пояснень, у чому полягає уніфікація.

1. Усі повідомлення, назви яких починаються на Right- (такі як MediaWiki:Right-webtoolsmanagement/uk) мають починатися з великої літери, так само як в оригіналі.
   • Вони використовуються на сторінках на кшталт Special:ListGroupRights
   • Всі вони, для уніфікації, мають бути записані за допомогою віддієслівного іменника в називному відмінку, оскільки є описом прав користувача, тобто не «Керувати WebTools», а «Керування WebTools». Слід розуміти як «користувач має право на керування WebTools».
2. Усі повідомлення, назви яких починаються на Action- (такі як MediaWiki:Action-webtoolsmanagement/uk) мають починатися з малої літери, так само як в оригіналі.
   • Вони використовуються в конструкціях на кшталт «У вас немає дозволу на [перекладене повідомлення] з таких причин:», тобто розміщені всередині речення, саме тому тут і використовується мала літера.
   • Всі вони, для уніфікації (і контекстуальної узгодженості) мають бути записаними за допомогою віддієслівного іменника в знахідному відмінку, тобто, у випадку MediaWiki:Action-pagequality/uk, не «змінити статус якості сторінки», і не «зміна статусу якості сторінки», а «зміну статусу якості сторінки», оскільки в конструкції «У вас немає дозволу на зміну статусу якості сторінки з таких причин» лише останній варіант матиме сенс. Із цієї ж причини деякі з таких повідомлень доцільно завершувати комою для дотримання правил пунктуації в тому реченні. Наприклад, у повідомленні MediaWiki:Action-author/uk.

Дуже багато де по факту (global) lock перекладено як (глобальне) блокування. За цей рік кілька разів виправляв це на (глобальне) закриття і продовжуватиму. Глобальне блокування стосується IP-адрес. Глобальний бан стосується облікових записів, але це соціальна процедура, яка приймається глобальною спільнотою проектів Вікімедіа. В результаті неї, або ж за крос-вікі спам/вандалізм, або ж у випадку глобального бану, що накладається командою Підтримки й безпеки Фонду Вікімедіа обліковий запис глобально закривають. Це технічно запобігає можливості входу до систему під цим іменем користувача, а не лише запобігає редагуванню та деяким іншим речам як звичайне блокування. Для мене важливо тримати розрізнення присутнє в англійській перед очима, а не лише в голові, тому хотілось би бачити його українською також. Ping Ата, Piramidion і всі інші :)

ваш вікі(сайт)/ваша вікі?

До цього часу, я думаю, вже всі звикли до «ваша вікі»? Це якось так природно :)

Переклав snak як «злучник». Є важкозрозуміле повідомлення: MediaWiki:Wikibase-snakview-variation-datavaluetypemismatch-details/uk

Росіяни пишуть просто «снэк» і я, здається, теж якось так написала. connector і подібні слова теж зустрічаються, не хотілося б потім з болем пригадувати, що з них що.

Кожен перекладений продукт має власні згоди оформлення лапок і звертань: музику замовляють встановлювачі продуктів. Треба домовитись про єдине оформлення проєктів ВікімедіїMediaWiki.

Такі речі, теоретично, мали б ся вирішувати опитуванням, але ж ми теж люди?)

звертання ви/Ви

я звик писати Ви з великої. По-моєму, це логічне виділення персонального звертання. Пропоную так і писати.

лапки

традиційно Вікіпедія використовує «ялинки» як основні лапки. Так і писати.

апостроф

вікіпедія використовує лапку ', бо такий апостроф легше надрукувати. В інтерфейсі це має менше значення, тому пропоную писати гарніший ’.

А може все-таки залишити вікі апостроф? а то потім у пам'яті перекладів 3 підказки, які тільки ним і відрізняються.

1)я за те щоб Ви також.

2)лапки звісно що ялинки «» тільки вони, інакше і в голову не приходить.

3)підтримую, також, звичний варіант ' — він вводиться з клавіатури з української розкладки, а та закриваюча дужка одинарна то її ще треба придумувати як вводити, крім того у більшості повідомлень використано саме ' (хоча звісно за бажання це можна все замінити одними проходом бота). Я не бачу нічого гарного у круглій дужці, у деяких шрифтах вона взагалі має після себе ще деякий простір вільного місця подібно до китайськояпонських крапки та коми, і через це слово виглядає дуже неакуратно маючи фактично пробіл посередині.

по-моєму, пошук по всій сторінці це дуже маргінальна задача, тому різнобоєм між інтерфейсом і контентом можна знехтувати. Звичний варіянт це «was created to economize on the keyboard, by using a single key to represent: the apostrophe, both opening and closing single quotation marks» і спадок ASCII, тобто до інтерфейсу (типографії!) ці обмеження стосунку не мають. Авторитетом у гарно/негарно є Юнікод, який радить вживати кривий апостроф. «Деякі шрифти», ймовірно, просто погані, і під них підлаштовуватися не треба.

Юнікод вказує українській мові? Взагалі то кривий апостроф це закриваюча лапка в Юнікоді, якщо не помиляюсь, тому навряд чи він її радить вживати. Круглий апостроф виглядає гидко і я не бачу причин чому інтерфейс має відрізнятись від вмісту. Якщо змінювати то перш за все ініціюйте обговорення у ВП та інших основних україномовних проектах що використовують програмне забезпечення, яке тут локалізується. Поганість чи хорошість це не дуже вдала шкала.

Юнікод «вказує» всім, хто використовує його кодування. Right single quotation mark є «preferred character to use for apostrophe» (http://unicode.org/Public/UNIDATA/NamesList.txt). Гаразд, я постараюся залучити користувачів инших MW-сайтів.

не аргумент: усунення різниці ми й обговорюємо.

Ну так усувати треба в сторону більшості, а не типографічну революцію підіймати.

Чому усувати треба в сторону більшості?

Бо більшість вирішує

Click - Натисніть. Tap - ? я написала Торкніться, як було в підказці, але варто б знати, як про це говорять користувачі тачскріну

тицяти, торкатися

Ну тицяти явно не вдало звучить.

I have drafted a list of Mediawiki plural rules for all languages. I would be grateful if a translator could check that the rules for Ukranian are correctly recorded in the list. If I have made a mistake please go ahead and correct it.

It could also be useful to any future new translators for Ukranian to be able to read notes on using plural, especially Mediawiki plural, on your portal or a sub-page of the portal.

Helppage (“https://www.mediawiki.org/wiki/Special:MyLanguage/Help:Contents”) Оригінальне повідомлення - Help:Contents

Варіанти перекладу Довідка:Зміст - більш вдалий і точний переклад.

Довідка:Довідка - тавтологія.

Тавтологія тавтологією, але в геть усіх україномовних проектах (включно з не проектами Фонду) сторінки називаються саме так. Поява в меню ліворуч червоного посилання в новорічну річ не є найкращим кроком, мені здається, що такі глобальні зміни, які впливають на всі україномовні проекти, недоцільні

It is incorrect information.

• In uk.wikipedia.org http://uk.wikipedia.org/wiki/Довідка:Довідка is redirect to http://uk.wikipedia.org/wiki/Вікіпедія:Довідка
• In uk.wikibooks.org http://uk.wikibooks.org/wiki/Довідка:Довідка is redirect to http://uk.wikibooks.org/wiki/Вікіпідручник:Довідка
• In uk.wikisource.org http://uk.wikisource.org/wiki/Довідка:Довідка is redirect to http://uk.wikisource.org/wiki/Wikisource:Довідка
• In uk.wikinews.org http://uk.wikinews.org/wiki/Довідка:Довідка is redirect to http://uk.wikinews.org/wiki/ВікіНовини:Довідка

• http://wek.kiev.ua/uk/Довідка:Зміст
• http://uk.rodovid.org/wk/Довідка:Зміст

Ну так у ВЕК це модифіковано саме вручну локальними налаштуваннями http://wek.kiev.ua/uk/MediaWiki:Helppage , туди можна хоч матюки записати, і в лівому меню відображатиметься саме така назва сторінки. Так, у більшості проектів це редиректи, але з наявності редиректів з Довідка:Довідка не випливає, що в проекті є редиректи з Довідка:Зміст. Наприклад, з проектів Фонду у Вікісловнику нема такого редиректа, з інших проектів та ж Інциклопедія (http://inciklopedia.org/) не має сторінки Довідка:Зміст. Я не беруся оцінювати кількість інших вікі, які зачіпає ця неочікувана зміна, і не знаю, хто їх шукатиме, інформуватиме і виправлятиме червоні посилання з меню. Стосовно ж інших мов, тим же французам ніхто не заважає писати MediaWiki:Helppage/fr, де слова «зміст» також немає. Наразі я бачу сенсу в виправленні назв сторінок без виправлення в усіх україномовних проектах

Про Інциклопедію не варто було згадувати, тому що: 1. 6.2 Непотрібне перенаправлення: У MediaWiki теж виправлено 2. http://inciklopedia.org/wiki/MediaWiki:Sidebar

• http://uk.wiktionary.org/wiki/Довідка:Зміст

Правильно, у MediaWiki в них виправлено: http://inciklopedia.org/index.php?title=MediaWiki:Sidebar&diff=prev&oldid=22494 . Якщо проект хоче локально змінити редирект, вони це роблять. Усе ж зверніть увагу, що сторінки http://inciklopedia.org/index.php?title=Довідка:Зміст в проекті ніколи не існувало, ви ж тільки заплутали тамтешнього адміна, бо він усе правильно зробив

отже колись давно хтось зробив помилку. Відтепер ми будемо жити і молитися, аби цю помилку ніхто не виправляв, бо вона зустірчається у багатьох місцях?

думаю, що цю помилку слід виправити. Так, це не тривіальна вправа, але не така вже і складна. З повагою,

шабло́н 1 – іменник чоловічого роду (пристрій; креслення)

• відмінок однина множина
• називний шабло́н шабло́ни
• родовий шабло́на шабло́нів
• давальний шабло́ну, шабло́нові шабло́нам
• знахідний шабло́н шабло́ни
• орудний шабло́ном шабло́нами
• місцевий на/у шабло́ні на/у шабло́нах
• кличний шабло́не* шабло́ни*

http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/

А хіба в нас є пристрій чи креслення? В нас, здається, шаблон в другому значенні: шабло́н 2 – іменник чоловічого роду

(зразок)

відмінок однина множина

• називний шабло́н шабло́ни
• родовий шабло́ну шабло́нів
• давальний шабло́ну, шабло́нові шабло́нам
• знахідний шабло́н шабло́ни
• орудний шабло́ном шабло́нами
• місцевий на/у шабло́ні на/у шабло́нах
• кличний шабло́не* шабло́ни*

Ok.

По-моєму, "вікіпедійний шаблон" первинно (поки не домовились взяти конкретніший термін) підпадає під "шабло́н 2", який є більш загальним і абстрактним.

Це краще обговорювати у Вікіпедії, бо тут "небагато" перекладачів з иньших проєктів.

Погоджуюся з Романом та Миколою. Вікіпедійний шаблон — це скоріше зразок, аніж пристрій, тож тут підходить значення шаблон 2.

Hi. Please remove Russian fallback for Ukrainian language. It is not needed now.--Ahonc 20:41, 9 March 2010 (UTC)

A fall back language exists for when it is needed. I expect that English is the fall back language for Dutch. In the same way as with Russian the English is never seen because there is no need for it. Thanks,

Please remove Russian fallback for Ukrainian language. (Or maybe it is already removed?)