Internet Archive (Wayback Machine), Ви, валидан, секунд, минут и др.

Ваљало би онда исправити све случајеве мушког рода у женски. Номинатив једнине „секунд“ јесте широко заступљен, али друге промене за мушки род нису. Бар ја никад нисам чуо „2 секунда“, звучи ми крајње необично.

http://forum.srpskijezickiatelje.com/index.php?topic=2767.msg29810#msg29810

Да би било доследно, треба користити „секунд” (као што је и „минут”, обоје у мушком роду); ова употреба је била и тренутно је чешћа, барем на Транслејтвикију за ове преводе са магичном речи „PLURAL” (а и у П2010 није дат облик секунд да упућује на секунда него у истој одредници).

Што се тиче промене, по правопису је један секунд, два/три/четири секунда, пет секунди итд. за м. р. (или: једна секунда, две/три/четири секунде, пет секунди итд. за ж. р.).

Зашто мислиш да би требало исправити све случајеве мушког рода у женски? Сам кажеш да је номинатив једнине „секунд” (мушки род) широко заступљен, а за овај облик генитив (који се користи за другу по реду, -2/-3/-4 осим -12/-13/-14 промену код бројева) јесте „секунда” (м. р.) а не „секунде” (ж. р.). И нагласак је, наравно, другачији.

„Минут” није споран, ту је мушки род обичнији и доследно се примењује у свим падежима. За „секунд” мушког рода је ситуација другачија; номинатив једнине свакако, али генитив никако. Разлог није исправност, то смо установили, већ учесталост. Претрага на Гуглу за „2 секунда”, „3 секунда” и „4 секунда” на страницама написаним на српском даје 17, 18 и 17 страница, при том многи резултати нису релевантни јер означавају нешто друго. То се слаже са језичким узусом.

Решење: оставити као што је досад било, мушки род за ном. јд. а женски за остатак или променити све у женски род.

Нема везе што генитив није учестао; не можеш толико разлагати. Пошто је, како и сам кажеш, „номинатив једнине свакако” у употреби — узимамо њега и с њим радимо промену (да буде минут и секунд, а не минут и секунда).

Једино како може другачије а да буде доследно је користити женски род и промену за женски род (онда би требало променити и минут у женски род, а то нећемо радити).

Мени је непојмљиво да уопште водимо расправу о овоме. Доследност јесте битна, горе сам се залагао за њу при одабиру термина и (не)коришћењу транскрипције, али у овом случају, језички узус води главну реч. Генитив за мушки род се не користи, просто је тако, и само би створио конфузију корисницима. Упореди реченице „Преостала су 2 секунда“ и „Преостале су 2 секунде“. Шта природније звучи? При том си горе направио грешку, што само доказује да ни ти немаш језички осећај за промену по мушком роду. Уз бројеве од пет па навише користи се генитив множине, а ген. мн. од „секунд“ је такође „секунда“, не „секунди“ (уп. са „минут“); текст под заградама у Правопису односи се само на женски род. Самим тим, спорни стринг није добар. И чисто да поменем, прошли Правопис је давао предност женском роду, али је то сад небитно.

Дакле, задржати мушки род у свим падежима, иако већина говорника, па и ти, нема осећај за деклинацију, или просто користити доминантни, женски род за „секунда“ а мушки за „минут“, попут Гугла? Одговор се сам намеће.

Нема референце ни доказа ни логичног објашњења зашто бисмо користили номинатив за мушки род а не користили генитив за мушки род у истом примеру. Не бих рекао да је „просто тако” да се генитив за мушки род не користи.

Није битно шта природније звучи ако бисмо нарушили доследност. „Преостале су 2 секунде” јесте природније, али то је промена за облик у женском роду а не мушком. Ако се користи и за преостале две промене код бројева женски род, тада може и за ову другу „секунде”. У противном је недоследно, то покушавам да објасним.

Какву сам грешку направио горе? Логичка доследност има предност у односу на субјективне осећаје; и ја кажем да је природније „2 секунде”, али ако је теби и мени и свим корисницима који овде нешто прокоментаришу или чак и према Гугл претрази природније „секунде” у женском роду за другу промену код бројева — то и даље уопште не значи да је заиста та промена чешћа/боља/препоручљива науштрб доследности при промени по падежима ради три промене код бројева (оригинално истраживање).

Генитив множине од „секунд” није такође „секунда” него „секунди” као и за облик у ж. р. (П2010, стр. 447: „секунд, -а, м. и секунда, -е, ж. (ген. мн. секунди)”). Ја мислим да се односи на обе одреднице јер је нелогично дати објашњење за другу одредницу ако то објашњење није истоветно односно одговарајуће/применљиво и за прву. Погледај у П2010 одреднице акценат и оштроконђа.

У осталом, ни мени није јасно зашто расправљамо о овоме када експлицитно пише у П2010 да генитив једнине за облик у мушком роду (који се користи за другу промену код бројева [2/3/4] а у П2010 иначе даје после појединих одредница одвојен зарезом, размаком и цртицом па дат као одговарајући суфикс — у нашем случају ово слово ’а’ што сам искосио у цитату — П2010, стр. 447: „секунд, -а, м. и секунда, -е, ж. (ген. мн. секунди)”) гласи секунда. На нама није да даље одређујемо је ли тај облик учестао или не, а камоли да га свесно игноришемо стварајући недоследност у правилима и занемарујући П2010 одабирући женски род.

Ако је прошли правопис давао предност женском роду а нови можда даје мушком, треба пратити нови. Ко је „већина говорника”? Једно је осећај, а нешто друго правило.

Као што сам горе написао, једино како може другачије а да буде доследно је користити женски род и промену за женски род, у све три промене код бројева (онда би требало променити и за минут у женски род, а то нећемо радити).

1. Већ сам двапут поменуо да треба променити све у женски род, ако ти смета недоследност у номинативу.

2. Генитив једнине у женском роду не само да је чешћи у говору, него је и једини. Не живиш ваљда под каменом. Најновији Правопис је изједначио мушки и женски род вероватно због заступљености мушког рода у номинативу.

3. Биће да си у праву за генитив множине; у старом издању Правописа за мушки род је само „секунада“, као и у РМС, а на сајту Морфолошког речника „секунда“. Не знам које изворе они користе, али П10 свакако има последњу реч.

4. Нисам ни спорио да генитив једнине за мушки род има суфикс -а, јасно пише, али јесам спорио његову употребу. Као што сам горе напоменуо, ниједан облик (више) нема предност. На нама је да бирамо, а будући да се у другој промени користи само женски род, избор је очигледан.

5. Какве везе има „минут“ са „секундом“? У првој речи преовладава мушки, у другој женски род, тако ћемо и пренети. Беспотребно идеш из крајности у крајност.